Entrevista con James Petras
En esta entrevista, de Sara Leukos con el analista James Petras podemos leer como hilo conductor una preocupación de todos los revolucionarios y es que en la dinámica social emancipadora, la garantía de éxito de ésta, pasa por la construcción de la resistencia desde abajo, desde la base social. Muchos analistas de izquierda se centra sobre el impacto que tienen en la RESISTENCIA de los pueblos los gobiernos progresistas de AL , olvidando que no es, desde arriba donde se genera movimientos sociales por decreto. Esto quedo demostrado empíricamente con el repliegue de los movimientos sociales a la llegada al poder de Lula, de Evo y del mismo Chávez. Uno tiene la impresión que hay una desmovilizació n de los movimientos sociales esperando los cambios desde arriba, desde donde se decretan partidos unificados con el rotulo de socialista, pero que en realidad tienen una base amorfa, como lo verificamos en Venezuela, donde copeyanos y adecos por oportunismo político y no por convicción se tomaron sectores importantes del PSUV. En las últimas protestan en Ecuador por ejemplo miramos que el sector indígena, en torno a la CONAI, a pesar de los avances de la Revolución Ciudadana de Correa sale a la calle para recordarle al presidente que ciertos temas siguen ausentes de la agenda política, y debe ser así, como los trabajadores en Venezuela que piden a gritos participar en la coadministració n de empresas mal manejas. El Profesor Petras caracteriza al POLO y a los intelectuales colombianos, éstos últimos que han claudicado ante el imperio. Estos y otros temas de debate está ahí expuesto en esta entrevista exclusiva para Anncol.
Por: Sara leukos
saraleukos@yahoo. com
3 de Octubre -2009
Sara: Buenos días profesor Petras, cordial saludo ¡Aquí de nuevo…
Petras: Buen día Sara..
Sara: Continuando con nuestras reflexiones, hoy estaremos sobre el tema de resistencias en America Latina. Haré un comentario, la militarizació n de territorios en America Latina es el proyecto en curso, sobre la creación de las bases militares terriestres y navales situadas en diversos puntos estratégicos como: el proyecto Panamá –Pacifico, Colombia- Sur, Perú- Austral por parte de una política y estrategia GEO-económica Estadounidense, ha conllevado a replantearse el tema de la colonización en el Siglo XXI. Este, supuestamente un tema “superado” en esta época. . Sin duda este contexto ha permitido generar Procesos emancipadores, mediante diversas luchas de Resistencia …
Usted, que podría aportarnos sobre lo que debe significar y representar una Resistencia en América Latina?
Petras- La Resistencia en América Latina tiene una larga historia. Tenemos actualmente en algunos casos importantes, una continuación tanto de las organizaciones involucradas en esta resistencia , como nuevos movimientos o por lo menos nuevas configuraciones de oposición y también grupos que están preparándose para transformaciones, y no simplemente movimientos de resistencia defensiva. Por ejemplo, hablando de movimientos con larga trayectoria o, por lo menos en múltiples años, tenemos el caso del Movimiento Sin Tierra en el Brasil, que esta funcionado desde el año de 1985.Tenemos, los movimientos indígenas de CONAI en Ecuador que han continuado una lucha de varias décadas.
Estos movimientos, han utilizado diferentes tácticas pero, representan no simplemente una resistencia , pero también reclamos para transformaciones en el caso del .M.S T. Transformaciones en la tenencia de la Tierra que han realizado más de 20 millones de hectáreas, convertidos en cooperativas.
La CONAI, sigue tomando medidas para reclamar el terreno ocupado por los indígenas en siglos pasados y, actualmente están hoy día bloqueando caminos contra las imposiciones del gobierno central y las compañías minerales y petroleras.
En este sentido, creo que la resistencia representa y los movimientos sociales la principal fuerza motriz para que surjan iniciativas a nivel gubernamental, incluso en el caso de Venezuela donde los sindicatos de electricistas, están insistiendo a la participación obrera en la gestión de las compañías estatales que están funcionando mal. Lo mismo, esta pasando o pasó en la industria de cemento y de Acero, donde los obreros a partir de grandes luchas, consiguen la nacionalizació n de estas empresas y dentro de la nacionalizació n, la presencia de comités obreros. Sin este impulso desde abajo, es muy dudoso que el gobierno y la Presidencia avancen en este terreno.
Por esta razón, digo que a pesar de que hay gobiernos que uno puede titular progresistas, sigue siendo la fuerza principal las organizaciones de Masa, como la verdadera fuerza transformadora. Parte de esas transformaciones , las tenemos en movimientos que buscan la restauración de gobiernos derogados, como el caso del gobierno de Honduras, donde la masa popular esta peleando para derrocar a un gobierno golpista respaldado por los Estados Unidos, se han sostenido por mas de tres meses de lucha, no simplemente para restaurar el gobierno de Zelaya, también para crear las condiciones para las transformaciones sociales como un referéndum popular, que podría cambiar la constitución y presentar las bases para cambios estructurales. Eso es, lo que significa Zelaya, por las grandes mayorías. Por ésta razón el imperialismo ahora, esta en favor de la restitución de Zelaya; pero con condicionamientos que los deja completamente impotentes. La lucha de Zelaya es para el pueblo simbólico, para que haya condiciones que sean algo mas, una transformació n social es la base de un nuevo gobierno.
Debemos enfatizar que las formas de lucha de masa, son formas conocidas en el pasado, pero lo que es novedoso en cada contexto son las medidas y los programas que cada movimiento esta imponiendo.
Sara- Bajo este contexto, el tema económico mundial ocupa un trazo importante en la política económica y militar de los E.E.U.U hacia America Latina, la aplicación de los Tratados de libre Comercio son una afrenta para un pueblo. Es la instalación de la dependencia económica, de la miseria, de la pobreza .se diría que es una Re-Colonizació n de America Latina…
En este nuevo rol internacional, como ve Ud. dentro de una perspectiva emancipadora, la Resistencia económica de los pueblos?
Petras- Hay dos cosas sobre el fracaso del proyecto imperialista, sobre el tratado de libre comercio para America Latina .
Han fracasado, porque han sido rechazado, por ejemplo en Mar del Plata en Argentina hace varios años atrás. La razón del fracaso han sido varias las razones:
1. Washington no es la Potencia Económica que era en los años 80’s y 60’s e incluso en los 90’s, que podían poner su voluntad sobre los demás países, por el poder que tenían en la Economía Mundial, tanto el primer Pais en términos de productividad, producciones, inversiones y comercio. Ahora, hay un declive relativo pero, significativo. En este sentido, no tiene las palancas para controlar lo que esta pasando en America Latina.
2. El fortalecimiento de las reservas en America Latina gracias a los altos precios de mercancía, ya los Países no dependen sobre el Fondo monetario que era un instrumento; para controlar los países desde Washington . Estos puntos son importantes.
3. Las nuevas economías emergentes, tanto en Asia como en Medio Oriente que han abierto mercados alternativos mas dinámicos y permiten Gobiernos de varias índoles, incluso de centro de izquierda a diversificar su comercio. Entonces, quedan pocos países con tanta dependencia en el mercado norteamericano. El caso de Brasil , Chile , Perú , Argentina sus principales socios comerciales, ya no son de los Estados Unidos
4. Las explosiones sociales en los años 2000, en adelante han generado un rechazo a la política neoliberal de los Estados Unidos y también en la crisis .han terminado la hegemonía ideológica de Estados Unidos. La ideología del Neo-liberalismo ha demostrado un fracaso total. Explosiones sociales, crisis, han desprestigiado y desacreditado a los Estados Unidos como principal como interlocutor.
Finalmente debemos entender que este proceso de Washington de imponer políticas de libre comercio, choca con sus necesidades:
A. De proteger sectores no competitivos en Estados Unidos y, eso también ha debilitado su discurso. Por ejemplo, han bloqueado la circulación de créditos de bancos norteamericanos frente a la necesidad de canalizar créditos, a dentro y frente de la banca rota. Esta surgiendo el proteccionismo financiero.
B. Sigue las subvenciones a los sectores agrícolas que genera un plano desigual de comercio y,
C. Las tarifas y los impuestos que impone, sobre los productos como el Etanol que son importantes exportaciones del Brasil. Brasil ya no puede vender Etanol porque tiene que pagar el 50% más, en la exportación de Etanol, para competir con los productores internos.
Por todas estas razones globales y locales y la lucha de clase, han determinado que el proyecto Norteamericano para dominar la América Latina, ha sido debilitado, pero no destruido.
Petras- …En este último punto quiero enfatizar, mientras hay un repliegue en las potencialidades de los Estados Unidos y la capacidad de intervenir e imponer, no están eliminados porque sigue teniendo aliados en la región.
1. Como el Narco- Presidente Álvaro Uribe Vélez, Calderón en México, Alain García en Perú.
2. Siguen teniendo penetración profunda en el mando militar y, este también sirve como punta de lanza para recuperar terreno.
Finalmente, tiene los Oligarcas en América Latina que han tenido grandes inversiones en bonos de tesoro. En los Estados Unidos, han transferido mas de 300 mil millones de dólares en los últimos años, a sus cuentas en Estados Unidos y como doble ciudadano, si quieres decirlo, por razones económicas son más norteamericanos que latinoamericanos, a pesar de que siguen viviendo en América Latina.
La residencia no determina compromisos nacionales. Es la presencia económica que tiene Estados Unidos que determina sus lealtades políticas.
En caso de que Estados Unidos esta para intervenir, contra un gobierno progresista en America Latina, puede contar con estos “señores” con cuentas en Estados Unidos.
Sara - Bien profesor Petras, América Latina esta pasando por momentos de crisis, la cual responde a una política Neo-liberal. El continente esta bajo “una globalización y un privatización dentro de los territorios” diría una deshumanizació n de la vida, la impostura de la miseria en las calles, en los campos.. Existe aparte de una Guerra no solo de orden estrictamente bélico, sino una Guerra de mercado… ...
Cómo cree usted que se debe generar esta lucha decidida por parte de cada uno de los individuos, para avanzar y comprometerse hacia una reivindicació n de los derechos colectivos, que responda hacia una resistencia como acto de liberación de los pueblos?
Petras- Existe en todo los países de America Latina organizaciones sociales que me podría pasar muchas horas enumerando, pero simplemente dar un ejemplo en el momento::
Existe en Ecuador, un enorme movimiento de movilización nacional paralizando autopistas, frente al problema de violación de territorio indígena, por parte del gobierno de Rafael Correa contra el CONAI y la lucha callejera y las movilizaciones ya han pasado a costar 2 vidas indígenas y varios policías y militares heridos; es muy aguda la lucha a partir de este reclamo para controlar las condiciones de trabajo y de vida cotidiana entre los indígenas frente a la explotación de la gran minería extranjera.
Tenemos algunos conflictos similares, en algunos de los países como Perú donde casi todo la parte andina hacia las tierras Altas, están en rebeldía permanente contra el gobierno de Alain García. En Brasil la lucha de los Sin tierra, también los sin Techo, que son los que están luchando contra la falta de vivienda. Tenemos, las luchas en Argentina , últimamente sobre reivindicaciones sindicales y algunos casos han resultados en la toma de las fabricas. Tenemos en Venezuela las presiones y huelgas de los sindicatos para la nacionalizació n de Empresas y dentro de eso, la alta gestión o por lo menos la co-participació n en la gestión de la Empresa.
Tenemos en otras palabras, una enorme variación de luchas populares mas que nada dirigidas , hacia reivindicaciones particulares que afectan los grupos en cada instancia, pero que tienen proyecciones hacia el Poder Nacional, el poder enfrentado con el Estado y no simplemente con los agentes del capitalismo regional. Es una lucha inmediatamente política que pone sobre la mesa, el contenido y al naturaleza del Estado capitalista y las políticas imperialista, que solo en esta época dependen y mucho más que en el pasado sobre sus colaboradores locales. .
Es importante anotar que los Estado Unidos involucrado con tres guerras en Irak, en Afganistán, Pakistán y con toda estas implicaciones que tiene con el desgaste político, los Estados unidos depende mucho más, que hace poco años con los colaboradores locales , tanto Álvaro Uribe Vélez. , paramilitares y militares, como con el gobierno en México, ejercito, política, y como en otras parte como depende muchos en como se pueden instrumentalizar las oligarquías locales.
SARA. Conocemos de la profunda imposición de la Política económica y militar internacional realizada por los E.E.U.U, en este orden se refuerza en América Latina por parte de varios gobiernos un Terror político, como por ejemplo el de Colombia, en la aplicación de un Terrorismo de Estado, el cual responde y se fundamenta sobre una política internacional de dominación y de re-colonizació n en nuestro continente. En este sentido, se hace imperativo insisto, procesos de liberación, los cuales implican necesariamente una resistencia de orden colectivo.
- Acorde, con su experiencia de muchos años y su trabajo teórico de analista sobre América Latina.
Cuál cree ud. que debería ser la naturaleza de esta resistencia ?
Cómo se puede desarrollar en los diversos escenarios de alternativa política? Por ejemplo en el Caso de Colombia....
Petras- En este caso de caso de Colombia, podemos analizar varias formas de lucha frente a las condiciones infrahumanas. No hay en ningún País , ni en África, ni en Asia, ni en otras partes en el mundo una guerra tan sangrienta por tanto tiempo por lo que tenemos en Colombia. Yo he estudiado los gobiernos terroristas y violentos en África entre los dirigentes dictatoriales que han cometido muchas atrocidades, pero nadie incluso en el Congo, en Uganda o los países mas atrasados, han cumplido con tanta violencia como en el gobierno Colombiano. Lo mismo en otra partes. Por ejemplo, en Medio Oriente , Israel es un Estado Terrorista, pero tan poco han matado tanto palestinos como el caso de Colombia . No estamos haciendo, simplemente un inventario de cuantos muertos y cuanto peor o mejor. Quiero simple enfatizar que la condiciones para que los movimientos sindicales, movimientos populares,y varios grupos de Derechos Humanos las condiciones para un funcionamiento abierto, es una invitación a asesinatos. Hemos tenido todas las cifras de asesinatos sindicalistas asesinados, es de conocimiento común aquí y en cualquier circulo de derechos humanos, que Colombia tiene el peor record. Lo mismo con el asesinato de trabajadores de Derechos humanos, escritores, analistas y periodistas .En este caso que podemos esperar….
Existen en Colombia espacios por la lucha pero, si ésta lucha, ésta actividad empieza a poner en cuestión el régimen actual de repente esta descabezado. Este efecto de descabezar, matar activistas, tiene una enorme consecuencia porque, la amenaza de repetir este tipo de de asesinatos ha creado un complejo entre la oposición, en que la primera consideración es conseguir la PAZ. Para ellos, la Paz significa terminar los asesinatos, pero No tiene directamente implicaciones para el cambio social, dicen primero: la Paz y después la Justicia social , en este caso ha tenido un efecto de institucionalizar lo oposición en Colombia y limitar su alcance y los parámetros de reivindicació n..
Alguien pude decir que es natural, quiere preservar la vida para la larga marcha, más allá de la coyuntura de terrorista pero, como hemos dicho el terrorismo tiene una larga trayectoria, alguna pausa en un momento y después una aceleración de violencia contra cualquier tipo de posición social. Han creado entonces todos unos aparatos políticos de oposición pero, sin tener una consecuencia a nivel social. Es decir, la oposición a Álvaro Uribe Vélez, el Polo Democrático han generado entre si, toda una gama de políticos y utilizan el espacio político ganado por los movimientos, como trampolín ha entrar en gobiernos como ministros o incluso, con la esperanza de llegar al Poder. Pero, en toda historia del Polo democrático no han alcanzado a solucionar problemas básicos ; como la expulsión y el desplazamiento de 4 millones de refugiados por el terror, mucho menos una política que podría devolver las tierras a los desplazados, los agricultores a los campesinos. Es un movimiento puramente urbano, clase media con un discurso populista inconsecuente ¡
Los sindicatos siguen luchando y cada vez amenazados, tienen todo el derecho a defender sus afiliados y sus plazas de trabajo, pero no van y no pueden ir más allá, sin sufrir las consecuencias del Terror del Estado. En esta situación de perpetuación de todas las injusticias histórica acumuladas, Porque digo acumuladas?
Porque, no es simple un hecho de desplazar campesinos, es también expropiar sus tierras, destruir sus casas. Hay una acumulación, lo mismo con el sistema Económico.:
1. Invitar el capital imperial, después
2. La des-nacionalizació n la venta de empresas a capital extranjero
3. Después, control sobre comercio, producción y finanzas .
Hay una acumulación cada vez de Colonización.
Tenemos ejemplos en el mundo de frente a una acumulación tan colonial, un gobierno tan extremista, en el orden mundial y otras formas de lucha surgen de acción directa: huelgas generales y otras formas que no son institucionales como las guerrillas, los movimientos en el campo, movimientos indígenas.
Ahora mucha gente liberal, progresista, académicos frente a su impotencia, y frente a las presiones del imperio, caracteriza la lucha guerrillera como TERRORISTA, han capitulado. Hoy casi toda la intelectualidad en el mundo Académico tanto en Norteamérica como en el Sur, han caracterizado los GRUPOS GUERRILLEROS COMO COMPLICES DE NARCOTRAFICANTES Y TERRORISTAS ¡
Yo creo, que sin tomar en cuenta un auto-critica de esos, que han hecho ellos, mas allá de unas micro –luchas y muchas propuestas firmando documentos, pero sin tener un impacto social. Han sido, los críticos de lo que tratan de abrir caminos para que el tema de la injusticia social, sea el principal eje de la política. Actualmente en el mundo académico progresista se enfoca, sobre creación de pacificación divorciado de los grandes temas de pobreza y desplazamiento y los horrores de la vida cotidiana, para todos los que trabajan. Y esta es la situación que tenemos, es imposible abrir una discusión del ELN y FARC-EP, porque inmediatamente los tratan de terroristas y con TERRORISTAS terminan cualquier dialogo, y este problema está generalizado actual en todos los medios, en las conferencias, en los congresos de sociólogos etc. Son debates de sordos.
SARA. Si justamente con este análisis, actualmente ante estas injusticias de catalogar terroristas a movimientos insurgentes, académicos, escritores y líderes etc., cuando se tiene una postura progresista. En relación con esto, por ejemplo, usted ha dicho en una anterior entrevista:
“Sí el golpe en Honduras los caminos electorales por la lucha de masa no violentos se encuentra en un callejón donde: están terminados los caminos legales, o por lo menos los ilegales tonifican los caminos legales. Hay otras formas de lucha, como hemos visto históricamente tanto en Norteamérica, como en otras partes o por la razón o por la fuerza”…
Sí, es necesario tomar las armas porque nos prohíben cambiar las cosas, hay que tomar esa decisión y no someterse a la injusticias….
-Cree Ud. Que sí, se sigue perpetuando este tipo de fascismo, ve usted necesario una resistencia directa, de hecho, de acción?
Petras- Cuando los Estado Unidos invade a Irak, y ocupa el País, surge por la resistencia Movimientos de Liberación de rebelión armada. Actualmente, tenemos 9 años de resistencia nacional en Afganistán, donde la gran mayoría de apoyo que tiene la resistencia, viene del pueblo y es incontrolable a pesar de que Estados Unidos y sus aliados tiene mas de 100 mil soldados, de armas de alta potencia. El pueblo Afgano ha derrotado y sigue derrotando la fuerza. Lo mismo en Pakistán, con los ataques aéreos que han incitado a la lucha armada en varias regiones de Pakistán.
El desplazamiento de un gobierno de transición en Somalia , también generó una lucha armada prolongada y no es algo raro. Hablamos del Líbano la lucha armada surge como exitosa, forzando el retiro de las tropas israelitas. Los palestinos han tratado de negociar con Israel por 60 años para conseguir un Estado usando todas las formas de lucha armada. No es simplemente casos aislados, hemos tenido varias instancias de resistencias armadas en los últimos periodos, de los Países que tratan de conseguir una independencia del ataque de los imperialistas o aliados del imperialismo. Eso es lo que esta pasando en Colombia no es excepcional en el mundo contemporáneo.
El problema es de algunos líderes con mucho prestigio, por razones que no son siempre claro, como el Sr. Fidel Castro, ha declarado que han terminado las épocas de lucha armada y es algo perverso frente a las realidades que hemos contado en varias regiones en el mundo. . Algunos “Papagayos” en América Latina , citan a Fidel Castro como una autoridad sobre lo que uno puede ver y practicar en America Latina y un líder puede equivocarse. Pero, un gran líder en algunas ocasiones puede equivocarse y es algo que debemos reconocer.
Sara- Para finalizar,…Es Claro que en America Latina se hace indispensable una lucha emancipadora….
PETRAS – La cosa más evidente es la presencia de gobiernos de centro de izquierda. En este momento hablan de la nueva ola de progresistas que consiguen el poder a partir de las elecciones , citando a Ecuador , Bolivia , Venezuela lo que sea, uno debe reconocerse que estos gobiernos pueden tomar una medida progresista, pero no han resuelto ningún problema sobre la des-nacionalizació n de sus economías. No han tocado el gran sector agro-mineral. No han bajado las grandes concentraciones de riqueza etc. Y, mucho más parece en las últimas encuestas y los próximos periodos que puedan desaparecer derrotados por la derecha, es transitorio, frágil y muchas contradicciones internas y termina esta vía electoral…Que van a decir ahora, cuando vuelve la derecha a estos Países a partir de elecciones, como la institucionalidad queda intacta. Yo creo que debemos enfatizar que esta ola centro izquierda puede ser simplemente un fenómeno coyuntural sin perspectiva sostenible para el futuro, frente a la posibilidad de un gobierno revolucionario que cambia las estructuras y debilita la posibilidad de una vuelta de la derecha.
Sara- Si justamente, mi última pregunta iba referida a este contexto y la enunciaba aquí. Es Claro que en America Latina se hace indispensable una lucha, esto implica un compromiso liberador, de resistencia, de lucha tanto individual como colectiva, que implique no sólo una guía, sino un contenido de acción política que permita significar otra dimension del presente en la lucha emancipadora …
.
Petras –Bueno, Sara terminamos, hasta pronto ¡
Sara- Hasta el retorno y muchas gracias profesor Petras
